こんばんは。

これだけ醤油を絶賛できるKMさんて凄いと思います。
自分も醤油は好きだけど、ここまで言い切れないです。
まだまだ未熟ですね。
一度八王子遠征も考えないといけませんね。

ayashi | 2010年4月15日 21:27

こんばんは

完璧でないこちらのラーメンに100点をつけた大馬鹿野朗です（爆）
気持ちいいです！
また行っても100点をつけます
＞そのような、完璧でないものに、敢えて100点を付けるのが、また楽しい所だ
あの鉄人道場六三郎氏も似たような事を言っておられました
倶拙という言葉を使っていましたのを覚えています
つたなさをそなえる
そこに完璧を超える味があるのだと
人間でもそうかもしれませんね何でも完璧にこなす人よりなにかハンデ背負ってがんばっている
人に魅力を感じてしまいます
またここの完璧でないラーメンを食べたくなりました（笑）
味以外の味を求めて！

B級グルメ | 2010年4月15日 21:37

やっぱり八王子なんだなぁ♪醤油なんだなぁ♪

バイブスマン♪ | 2010年4月15日 21:40

自分が旨いものを、旨いと言えば良いだけのことだ。

それが味覚の真実です。

。。。
まーこりゃいかんですね。
あ。行かないといけませんね。
もう一度。
＞自分が旨いものを、旨いと言えば良いだけのことだ。

今度ばかりは、どうなるか見当がつきません。
また課題が増えました。

ぶるぢっちゃんのウワサの町中華 | 2010年4月15日 21:42

こんばんは！

とても美味そうな醤油デスねー！醤油好きとしては一度は行かなければなりませんね。
ホント八王子やら調布やらは羨ましいです。
仕事関係なければそこいらに住みたいとさえ思い始めてます　笑
醤油の宝庫やから・・・

「100点を付ける勇気、そして責任」
この事について色々KMさんは特に考えているんですね～。
それと「粋」という言葉がリンクしているように思えます＾＾
自分はまだまだ未熟やな。。

am | 2010年4月15日 23:10

KMさん、おはようございます。

八王子方面は月曜日はパスします（笑）
前回それがいい教訓になりましたから。
八王子ラーメンを堪能しに行かなければなりませんね。
その時はこちらが第一候補になりそうです。
熟成さらた醤油の旨味がたまらないでしょうねぇ。
アクセントの玉葱含めて啜らせてください。

つくし野ラーメン隊1号 | 2010年4月16日 05:40

KMさま　おはようございます。

さすが、KMさん、というレポートでした。
いつもの事ながら、解析がすばらしいですね。

私、点数気にしないので、低い点数、高い点数、その時の気分で、エイヤーで、付けちゃいます。
そのため、正直、私の点数はあてになりません。
１００点も、感動したら、直ぐ付けちゃいます。そのため、連発気味です。

でも、どういう訳か、このお店は別でした。
当てにならないのは、いつもの通りですが、このお店の点数は、悩みました。
普通であれば、１００点なのに、付けていません。
スッゴク気に入ってしまったので、「他の方にも知ってもらえればなー」という気持ちが働いたせいかもしれません。
今、多くのマニアの方の評価が集まり、うれしく思ってます。

KMさんのレポート読んで、久しぶりに訪問してみようかな、という気分になりました。

buriburi | 2010年4月16日 07:12

◆ayashiさん
コメントありがとうございます。

やはり濃い口醤油の文化圏で育ったこともあるようです。
ご飯には醤油でした。
ソースを使うのも好きでしたけど（笑）。

八王子には醤油ラーメンが沢山あります。

醤油、ラード、シャーシューの煮汁、玉ねぎという味が多いです。

ぜひ行ってみてください。
昔風というのとも違うと思います。

◆B級グルメさん
コメントありがとうございます。

＞完璧でないこちらのラーメンに100点をつけた大馬鹿野朗です（爆）

最初は、なんという人だろうと、思いました。
今は尊敬に値します（笑）。
馬鹿野郎では負けたくないですね。

＞あの鉄人道場六三郎氏も似たような事を言っておられました

本当ですが。うれしですね。
あの人のファンです。
食べ歩きの番組で、食べてすぐ感想を求められたら、
ちょっと黙って食べさせてくれのような発言をされてました。
これは気分がよかったですね。
食べるとはそういうことだと思いました。
あの歳でかなりクドイのを食べちゃうようです。

完璧でない、と言う表現がまだ未熟ですが、
言わんとするところを分かったいただけて、うれしいです。

完璧でないラーメンの食べ歩き、まだ続きそうですね。

KM | 2010年4月16日 07:15

◆バイブスマン♪さん
コメントありがとうございます。

バイブスマン♪さんも、醤油がすきなんですよね。

点数も高い点で気持ちがいいいです。
下前商店も、貴殿のReportが強い刺激になり
行って見ました。

こういう濃い色の醤油は、口に合うかどうか
分かりませんが、いいラーメンだと思います。

他に八王子には食べやすい醤油ラーメンがたくさん
あるので、是非行ってください。

◆しおのおたくわ　ぶるまなじっちゃん・・さん
コメントありがとうございます。

私は醤油がすきです。
暖かいご飯に醤油をかけただけで、うまいと思います。
そういう人間がうまいといっているので、多少心配です（笑）。

蕎麦つゆと醤油ラーメンの中間的な感じもします。
だいぶ違うので、ビックリするかもしれません。

貴殿用に面白い塩も発見しないといけませんね。

だれが食べても旨いものもいいのですが、
分かる人だけ分かる、と言うのが大好きです。

KM | 2010年4月16日 07:30

◆りうさん
コメントありがとうございます。

りうさんは八王子のラーメンはこちらが始めてでしたよね。
最初にだいぶ違うのを紹介してしまいました。

でもコチラの良さを分かっていただけたので、よかったです。
やはり、雰囲気や値段も嬉しい要素ですね。

＞大月のお店とちょっと似てますね。
甲州街道文化圏なんでしょうか。

八王子のラーメンの基になったラーメンがあるはずです。
それから派生したのが、初富士やその後のラーメンだと思います。
鳥沢のお店もその流れだと思います。
どちらもチャーシューからの出汁がメインです。

笹子峠を越えると、事情がすこし違いますが、
韮崎方面の醤油ラーメンは、似たところがあるようです。

あまり考え過ぎて食べると、飽きてしまいそうなので、
結構気楽にやってます。
こういうことは、学問ではないので、遊び感覚が大事ですね。

◆amさん
コメントありがとうございます。

そうですか。
醤油はお好きですか。
八王子は食べられているのでしょうか？
八王子ラーメンはやはり、醤油やラードが勝負です。
後チャーシューの煮汁です。
ガラ類を使わない店までありますし、
出汁が大量の店まであります。
一軒一軒違いますので、そこが楽しいです。
その中でもコチラは異色かもしれません。

ご主人が心をこめたラーメンのいいところを探すのは楽しいです。
一方それを採点する能力もないので、できたら食べる方に
力を入れたいところです。
あのラーメンを食べてみたいな、と思って出かけるのが
楽しいです。
そこででかい声で『旨い！』とか言うのが一番です。
明るく行きたい所です。
皆がおとなしく食べることにしている二郎でも、
デカイ声で『旨い！』と言うと、必ず喜んでもらえますよ（笑）。

KM | 2010年4月16日 07:51

◆つくし野ラーメン隊1号さん
コメントありがとうございます。

そうですね、月曜日は難しい日ですね。
八王子方面も是非来てください。
ご案内します。
でも醤油の連食は厳しいですよ（笑）。

このお店はここでゆっくり時間を過ごすがいいですね。
そういう楽しさが命です。

少し違うタイプで連食された方がいいかもしれません。

八王子のラーメンは流山方面にはないと思います。
また違うものを食べるのも楽しいと思いますよ。

◆buriburi さん
コメントありがとうございます。

お褒めのことば、ありがとうございます。
点数のことは忘れたいものです。
感動を点数にすることはできませんからね（笑）。

最初に読ませていただいた時、ただならぬものを感じました。
3人で行ったのですが、楽しかったです。
夜ですので、ビールも飲めて、ゆっくりできました。

混雑することもないようなので、日曜日に遊びに行くには
いいところですね。
良い所を教えていただきました。

また行ってください。

KM | 2010年4月16日 08:20

KMさん、おはようございます。
八王子系ですね。
私もやっぱり日本人なので醤油は大好きです。
醤油が美味く感じられるラーメンは食べていて幸せになりますね。
あと、乾物系の出汁。これもいいですね。こういう旨みを見つけたときの喜びも格別です。

----
以下は蛇足かもしれませんが・・・少し気になったので。
「点数は気にしないでね」とありますが、採点基準に関しては私は違う考えです。
採点はランキングと言う客観的に示される指標に還元されるため、
全ての採点者が同じガイドラインに則って採点することが、
RDBというサイトのコンテンツであるデータの信頼性を向上させることになるはずです。
これは私見であり強制するつもりは全くありませんし、
現状、その原則が破られているという現状も分かってはいるのですが・・・

こういう問題を解決するためには、システム的に
「この採点はランキング算出には反映しない」という選択肢を
採点時に設けたほうがいいのかもしれませんね。

ぬこ＠横浜 | 2010年4月16日 08:37

◆ぬこ＠横浜 さん
貴重なコメントありがとうございます。

RDBに参加しながら、そのシステムに文句ばかり言っています。
私の意見は少数意見ですが、採点方法には随分意見を言ってきました。
それが影響したのかどうかは、分かりませんが、採点基準が
変更されました。今は確か、平均を60点にしろというだけです。
これでも大変な進歩だと思っています。

私は、組織の中から改革をするタイプの人間です。
常にシステムややり方は変えるべきだと思っています。
ダーウィンと同じですが、変わらないと生き残れないのです。
RDBも存続して欲しいので、自ら変化する力が働かないと
生き残れません。

結論から言いまして、以下の引用と同じ意見です。

＞こういう問題を解決するためには、システム的に
「この採点はランキング算出には反映しない」という選択肢を
採点時に設けたほうがいいのかもしれませんね。

これは今活動を休止されているいる方や止めた方の中では
よく出た方向だと思います。
Eスト氏なども議論の中で、同じ意見でした。
これも変化する方向だと思います。

あるいは、採点数に自信が無い時にパスできるといいです。

官能評価や統計的処理は、実際に仕事で経験していますし、素人ではないので、おっしゃるところはよく理解できます。したがって、採点に関しては書きたいことが、沢山の意見があります。でも結論は同じなので、いいのではないでしょうか。

正直に言いまして、食べたラーメンに何点つけていいのか、分からないのです。
それだけの自信、ないのです。嘘ではありません。
私の採点は、無視した方が良いという見方が浸透すると、幸いです。
もちろん書いてある内容には責任を持ちます。
採点数の替わりになると幸いです。

因みに私は、投稿者の採点数ではなく、内容を参考にしてます。
7万人？もいるメンバーの味覚の基準を統一することは
現実に無理ですし、採点数は、何点でも自由に付けられます。
一方、書いてある内容は、それなりに読み取ることができます。

再度、ご意見、ありがとうございます。
これからも、いつでも思ったことを、言ってください。

KM | 2010年4月16日 09:27

どもです！

実に気持ち良いレポートです。
ＫＭさんのお人柄がでていて好きですね。

＞自分が旨いものを、旨いと言えば良いだけのことだ。
＝＞同感。


いやぁ～　このマニアックというか、
すごそーな醤油スープ。
是非味わいたいもんです^_^

YMK | 2010年4月16日 09:30

◆ぬこ＠横浜 さん

一つ書き忘れました。

回りくどい書き方をしていますが、
このラーメン、旨かったです。
本当は文句無く100点です。

完璧ではない味の設計が、完璧なランキング上位の店より
旨いと感じることは十分あるのです。それが言いたいのです。
これは食の経験や趣味の問題です。
この系統のラーメンでこれより美味しい所があれば
教えていただきたいと思いました。

KM | 2010年4月16日 09:37

どうもです！
百点満点でましたね（笑）
美味そうですよ～
自分の舌で美味しい物に百点満点いいでないですかぁ。
やっぱＫＭさんにはチャーシュー麺が似合いますね！

てつ | 2010年4月16日 09:54

◆ぬこ＠横浜 さん
一番重要なことを書き忘れました。
１００点満点の採点基準で一番大事なのは、どのラーメンが100点か
具体的に示す事だと考えます。
それによって、70点、80点に位置づけがわかります。
いやみになるとは思いますが、90点が最高の人の採点は、それを100点として
その他の評価を読み変えさせていただいてます。

KM | 2010年4月16日 10:12

KMさん、こんにちは。
私のコメントにも丁寧に回答していただき、ありがとうございます。
KMさんのスタンスというものが理解出来た気がします。
これだけユーザがいるので、全てにおいて統一的な価値観を要求するのは
確かに難しいですし、多様性という観点も尊重はすべきだと思います。

＞因みに私は、投稿者の採点数ではなく、内容を参考にしてます。
私も実際には点数のみで判断しているわけではなく、やっぱり内容を読んで
試してみたい一杯なのかを判断しています。
なので、採点方針が私と異なっていても、自分で読む分にはあまり問題はないです。

ただ、色々な視点のユーザもいるでしょうから、
点数を重視して(或いは点数のみで)判断するユーザもいるかもしれません。
「点数しか見ないユーザなんて無視すればいい」という排除の論理に基づく
考え方には個人的には賛成出来ないので、異なる視点のユーザがうまく
共存出来る方法を考え、運営に提案するというやり方も考えたいのです。
BBSで議論するのもありでしょうね。

＞１００点満点の採点基準で一番大事なのは、どのラーメンが100点か具体的に示す事だと考えます。
これが難しいところだと思います。
100点を付けても、後々それを上回る(相対的に以前つけた100点の点数を下げる)味が
出てくるのではないかと心配してしまうんです。
私自身の採点の考え方を気楽に考えたほうがいいのかもしれませんね。

ぬこ＠横浜 | 2010年4月16日 12:53

◆ぬこ＠横浜 さん

貴殿は本当にまじめな方だと思います。
私もちゃんと答えないといけないと思っています。

RDBの採点は中枢の問題であるだけに、人による違いがあります。
皆まじめに考えているのは事実です。
今後も議論は続けていかないといけないと考えています。
過去に何回か本文に書いたことがあります。
そのうちまとめて書かないといけないとも思います。

ただ、まじめ過ぎるとつまらなくなったり、飽きる気がします。

＞100点を付けても、後々それを上回る(相対的に以前つけた100点の点数を下げる)味が出てくるのではないかと心配してしまうんです。
私自身の採点の考え方を気楽に考えたほうがいいのかもしれませんね。

実は多くの方と100点の話をしましたが、貴殿と同じ感覚の方が
多いですね。まじめな方なのだと思います。
日本人的だと思いますし、それはそれでいいのではないでしょうか。
ただし、日本人的な完全主義に陥っているとも言えそうです。

一度書きましたが、味の感じ方は、自分自身が一定ではなく、
変化していくはずですので、変動するものとした方が良いと思います。
過去の感じ方はその時のもので、その時正しかったのですから、
それでいいと思います。今後の100点もまた変わって行っても
自然な気がします。
100点の内容は自分のものですので、より高い100点に登って
行ってもよいと思います。
結局、より良い100点を求めて、食べ歩いているのかもしれません。

KM | 2010年4月16日 19:58

◆ＹＭＫさん
コメントありがとうございます。

醤油が好きなんですね。
本当にご飯にかけて食べてしまいます。
体には良くないですね。

この醤油は少し違いがあります。
醤油ラーメンで醤油が効いているのもたまにはいいですね。

◆てつさん
コメントありがとうございます。

また100点でした。
これは薄味が好きな人には、驚きでしょうね。
塩味は、少しぶれる気がします。
前回より少ししょっぱかったようです。
またそれが、東京の蕎麦つゆのようで好きですね。

チャーシュー麺で650円は安い方です。
チャーシューはどうしても欲しいところです（笑）。

KM | 2010年4月16日 20:14

どうもです!!
八王子･･･
実に興味深い土地になってきましたよ!!
う～ん、気になるなぁ･･･

泉 | 2010年4月20日 08:13

◆泉さん
コメントありがとうございます。

おっと、泉殿に見つかってしまいました（笑）。

だんだんマニアックになっていく自分が怖いです。

醤油自身が、こういう味もするのだな、と思いました。

純和風的感覚ですが、しっかりラーメンです。

たまにはまったく違うのも面白いですよ。
今度一緒に回りませんか？

KM | 2010年4月20日 08:52

こんばんわ～！！
ここはEストさんのカレーが響いて印象に残ってるのですが
ノーマルでもプンプン美味そうな匂いがします。
少し気になった写真の魅力・・・

＞断面が長方形なので、捩れが効いてくる。
これが独特の食感を与える。

なるほど！！引き出した麺がスープ色に染まり、その形状が美味しそうに見せてます！！

80000 | 2010年4月22日 00:15

◆80000さん
コメントありがとうございます。

Eストさん、そういえばカレーでした。
この醤油とカレーの組み合わせは、さぞかし独特だったと想像します。

麺はやはり独特の麺だと思いました。
他の八王子の店とは違います。

醤油も相当違いますので、ところどころに
個性が見えます。

写真、わりといいでしょう（笑）。
個人的には気にいってます。

KM | 2010年4月22日 06:38

どうもです。

漸く一山越えて、RDBゆっくり見てます。。とは言え来週また残業体制になっちゃいますが。。
満点ですか！
すばらしいですね～
今度連れてってくださいね。

３ちゃん | 2010年4月23日 06:57

◆３太郎さん
コメントありがとうございます。

随分お忙しいようですね。
年度が変わったからでしょうか。

東京周辺にはこれと同じようなラーメンは
見つからないかもしれません。

今度お見えになる時は、そちらではあまり食べられない
ようなものがいいかもしれませんね。
連絡ください。

KM | 2010年4月23日 08:16

バビロンボーイです、遅ればせながら自分へのコメントありがとうございました。
ちょくちょくのぞかせてもらってます。
自分もバイブスマンさんと八王子＆西東京気になってます。
100点気になります。
あと、↑のぬこサンへのコメントですが同感です、
自分もそう思って色々見て回ってます、自分はなかなか９５以上つけれません。

バビロンボーイ | 2010年4月27日 17:57

◆バビロンボーイ さん
コメントありがとうございます。

始めまして。
＞自分もバイブスマンさんと八王子＆西東京気になってます。

お二人共、醤油がお好きなようですね。
私も醤油が好きです。

醤油自身も好きなのです。
江戸の醤油料理が自分の原点です。

八王子ラーメンは玉ネギが入っているラーメン、位の認識しか
なかったのですが、食べてみると、いろいろラーメンについて
考えさせられます。

＞100点気になります。

これは醤油を突き詰めてみると、こんなかな？とも思います。
これは書かないように気をつけているのですが、
分かる人だけに分かるものが、実際にあるのです。
だからなんだ、と言うこともありません（笑）。

ラーメンを食べた感想が面白いので、やっています。
点数を付けるのは、仕方なくやっています。

こういうものは、仕事ではない、というより遊びですので、
気楽に力を抜くことが大事だということを、伝えたい気もして、
100点なんか付けてます。
できるだけの高得点を付けてます。
そのほうが、味もよくなります。
点数は気にしないでください。

KM | 2010年4月27日 18:51